改革开放后，中小企业如雨后春笋在全国迅猛发展，30年后，改革进入深水区，中小企业面临着艰难的生存问题。在过去的两三年里温州等民营经济活跃的地区相继传出崩盘的消息。北大教授张维迎称“中国要不死一批企业不可能真正转型，中国的经济不掉下来也不可能转型。”2013年9月18日，凤凰房产论坛邀请业内专家，聚焦中小企业未来将如何生存、发展、创新。

    时间：2013年9月18日下午

    地点：郎园文化创意园

    内容：克强经济学下的中小企业新发展

   

     赖大臣：凤凰网友的下午好，今天我们在这儿谈一下这个，就是新经济形势下中小企业生存问题。首先我先介绍一下到场的嘉宾。第一位是国务院发展研究中心企业研究所副所长马骏。然后这是上海支点投资管理有限公司董事长兼总裁潘建臣。还有来自北京大学民营经济研究院培训中心执行主任刘昕旭教授。现在时下呢，咱们在最近的一段时间，经常会看到包括神木，鄂尔多斯，温州这些以前民营经济非常发展，中小企业加工业，积极的区域，不断的这个，所谓从资金链断裂，然后到楼市房价的大幅度的下滑，导致企业破产。这种消息在过去的一两年中，特别严重。不知道几位作为这方面的专家，到底现在这个民营的企业，中小企业，到底面临一个什么样的生存状况？从您各方面调研，像马所长肯定做了一些调研，不知道真实一个情况到底是什么样，您来给介绍一下吧？

    马骏：中国的中小企业量大面广，因此的很难给出一个非常准确的描述。我个人认为，中国中小企业的生存状况，要从两方面看。一个是要看总体状况，第二个是看它的结构，那么这个从总体上来看，中国的中小企业，它的生存状况应该说，跟中国经济的总体状况是相吻合的。因为这个中小企业，代表了98%的企业，占了中国GDP的将近60%，所以的话他们是中国经济的一支主要力量。那么这个是总体情况。我这里也有一组数据，统计了，工商局统计的中国企业数的增长，应该说从企业数包括这个，以企业形式注册的这个企业，还有工商个体户他们的数量增长还是比较正常。从结构看的话，差异非常大。不同地区，不同行业，中小企业差异非常大。如果你要是去温州，去看中小企业你会发现企业生存非常困难，如果你要是去中关村，去深圳，去苏州，工业园你看中小企业，你会看到很多中小企业兴兴相荣。行业也不行，传统的制造业你会发现中小企业面临的生存压力非常大，那么相反，很多新型行业中小企业发展也非常快。

    赖大臣：谢谢马所长。马所长从宏观层面跟咱们说了一下，现在中小企业的问题可能是局部，但是它的这个分布很不均。像潘总这边一直在温州，做中小企业扶植、选址、项目发展，您对温州中小企业这一块的状况怎么看，真实声音，因为咱们也看到了很多报道。

    潘建臣：实际上浙江典型代表是温商，包括现在的津商、浙商、粤商，实际上文化，刘总比较喜欢谈企文化。实际上我们在投资我也偏重软文化，那个群体文化决定了它的未来。温州人是很抱团，因为它真的很抱团了，固步自封。几乎外面人我们想事情做到温州商圈是非常困难，造成他们企业的发展。我别的就不讲了，  就是商业模式，金融这些领域不谈了，金融温州人更多的是地下的借贷，钱庄，高利贷真正的高端的，金融业或者金融的延伸品他们不了解。第一批温州的创业者文化相对比较低，基本上在相对传统的产业里面。再加上他是特别抱团。当年的优势成为他阻碍进一步升级转型的历史。这是一个。

    像刚才马所长讲的一样，确实温州是比较惨的。我还专门写的一篇温州金融改革。我给它下的一个结论，更多政治上意义，没有实质性的改革。温州实质上没有金融的问题，温州只有产业空洞化和边缘化的问题。这是我对温州典型产业。第二个我认为我们国家最宝贵的还是传统产业。举一个例子，我们有七个领域坚决不投的。风能太阳能、吕电池，新闻汽车坚决不投。首先我觉得我们国家，我经常讲什么叫平衡经济学。一个产业到高点低点之间不平衡，恰恰是一种适能。我们没有太多的原创性的技术，属于我们跟国外的技术把他追停，加说我们制造力和消费市场就是一起巨大的飞跃。给民营经济带来一次大的发展，我们基本上用的捉着力点也在这个方面。为什么我认为传统产业更有竞争力，如何把传统产业进行转型，转型不是转行，我反对转型，转型是行业模型，金融模式等等，我指的是这些。第二个领域是有一点科技含量的领域，确实看到，像包括深圳，包括上海特别是苏州，这些高科技产业园，活得还是挺好了。今天上午我来之前跟深交所证监会博士在一块我们探讨一个课题，我们探讨共同感觉，现在来报材料的跟明显，中小企业的质量高于前三年的，就是现在的质地。现状我认为基本上分这两大类，一类非常传统，一类是传统有一点的科技含量，第三类就是完全新型的行业。

    赖大臣：的确潘总的也是，可能这次来说打击，对于传统加工制造业的这些中小企业，技术含量不高，生存能力竞争能力不怎么强的冲击比较大，一些新的领域和一些科技领域的企业，可能受到冲击的相对小一点。我不知道作为刘教授，您也做过好多这方面，对于浙商温商，包括广东，还有比如说刘教授，对内蒙一些企业，神木，相对西部的企业比较了解，刘教授您对谈谈现在企业面临的问题。

刘昕旭：谈及这个中小企业问题，这是一个很大的问题。很难找到一个关键的点。实际上我们试图的把这个脉络梳理一下，我认为有三个方面，谈一谈我自己的感受。第一个中小企业它本身的竞争力，是外界的影响力它的自己的把持度这都是比较低的。就是以这个，咱们谈神木，西北地区，包括温州地区。实际上是什么呢，中小企业或多或少程度不同的都受到了大气候的影响。一个企业，能抽出多少多少资金用于改善，能够有多少资金抽出来对于房地产的投资或者是其他奢侈品的购入。这个方面是什么？受到曾经的一段，尤其是高利贷的问题。尤其在西北地区，像温州地区，这个问题比较严重，他们吸干的企业的发展资金。有的很定理，投得很少，或者没有，踏踏实实搞考验，踏踏实实搞生产，这种企业一般的受影响不大。再哪个地区都有这样的企业，可能相比较起来，高利贷问题，或者是金融产品问题，搞得不太红火的地区，一般的中小企业影响不太大。他们都按照原来自己的节奏在发展。但是往往这些金融的住宅区，往往就把它本来用于生产的资金，抽走了。这是第一个。

    第二个，这个快速的发财，快速获利，实际上是什么呢？是透支的企业的预期。有了这个预期它就不能盲目的消费，这种盲目的消费的，反过来又开始对企业伤害。它反过来是一种伤害。等到了真正那个预期被他们突然发现我们不知道从哪儿来挣钱了，反过来又搞中小企业了。可以他这一段的空洞期，造成了什么？对市场不了解了，市场变化了，对产品研发的能够削弱了。再这个时候再回到几年前那样，恢复到那个辉煌，感觉到吃力。

    赖大臣：挣钱的机会太多了。

    刘昕旭：对，挣钱的诱惑，预期

    赖大臣：太大了，导致对自己本质的。

    刘昕旭：实际上当时所谓的繁荣，也不一定是它自有资金。往往就是一种拆借款，拆借款给它带来的盈利预期，有了这个盈利预期之后它就放弃本业，这样会造成了什么，真正的我们要回到的企业竞争的时候，它会直接削弱了。第三个是什么概念呢？我们有一些中小企业，活得很好。他们因为什么呢，把持住自己的方向，基于去搞自己的产业，有的是单一产品，把产品做精做强，还有一部分就是扩大市场。还有一部分就是最有希望，我认为就是联合制度。比如说我举个贵州的例子，有很多这个阶级，他们本身都是产品很有优势，但是市场通道不好。可是市场通道好的是沿海地区他们最早进入到这个零售，或者流通领域的。他们经验很丰富，我们以前的中小企业发展是各说各话，自己生产产品自己走入市场，运营成本很高，走的很多弯路，结果什么都搞就出现资金不足，人才不足。现在在很多的地区，都已经开始形成了这种自发的。

    赖大臣：什么商会组织。

    刘昕旭：自发的商会，而不是原来的商会。他们是什么，是优化组画，并没有所谓的高效，并且还形成了利益捆绑体，利益综合体。这样的中小企业打不坏，竞争力相当强。刚才说到中小企业的问题，很难找到一个点，我就从这三个方面谈谈我自己的感想。

    赖大臣：谢谢刘教授，刘教授从三方面很细致的给咱们分析一下目前中小企业面临的问题。也谈到了，比如说它的渠道，因为早先一些渠道，你比如说生产企业找一家下游企业，最早是资金的问题。除了资金问题，马所长这边，您觉得就是中小企业虽然是这么一个生存现状肯定是诸多因素造成，有一些问题所在，我不能你从宏观层面一下怎么知道的？

    马骏：接着刚才中小企业的问题开始谈。那么中小企业呢数量多，问题很多，应该说，多数中小企业面临的问题这个转型升级的问题。那么新的发展条件和新的发展环境下，这个价格全面上涨，环境压力大，这个竞争日趋激烈，所以中小企业感觉到转型升级的压力非常大，我如果要是概括的话，我认为这个可以用这个词来说明这个中小企业，大多数的中小企业面临的主要问题。当然刘教授当然讲了，房地产泡沫等等影响也很大，这是一部分的中小企业的问题。我也非常同意。

    为什么中小企业转型升级压力大？这个背后的话，其实反映的是我们国家中小企业发展的环境还不完善。这个环境不完善的话，有几个因素特别重要。包括你刚才讲的，资金问题。那么中小企业它转型升级它靠什么？靠技术，要靠投资，要靠人才。我们国家能不能够提供这些要素支持？我们知道中小企业它自身的那个规模比较小，它可能大企业相比，它更加依赖外部资源。如果我们企业不提供这些资源他们还能转型资源吗？当然是不言而喻的。这几个因素跟大家分享一下我的想法。关于资金问题，很多中小企业想转型升级确实面临到资金的困难，为什么资金这么困难呢？那么这个我们，当然这个中小企业融资难，是一个世界性难题。但是中国的中小企业尤其困难，为什么困难呢？如果我们把那个中国的中小企业它的融资条件和国外做一个比较，我们发现就是这个困难，来自于两个方面。第一个方面是我们的这个商业金融不发达，那么第二个方面是我们政策金融不完善。从商业金融上看，我们的这个银行不愿意或者不会给中小企业提供服务，为什么银行不愿意或者不会给中小企业提供服务呢？或者说怎样让他们为中小企业提供服务呢？原因是他们现在过得很好，他们很赚钱，他们给大企业做国有企业做很赚钱。

    赖大臣：比较稳定。

    马骏：怎么办？唯一的办法，就是放松准入管制，促进竞争。一定竞争起来有更多的金融机构，他们就会想办法先满足中小企业的它的需求。

    赖大臣：资金需求。

    马骏：对。这方面有很多的研究。我看了一组数据，说美国在高峰时期，大概有一万六千家的银行，我们国家现在全部加在一起三千多家，其中多数是信社和村镇业务，他们业务范围受到很多的限制。实际上在这个地方银行是很少的。这样的银行没有创新动力。我们国外看，我们看到国外的商业银行，他们形成了专门为中小企业服务的产品和商业模式，关键是商业模式。我们的银行商业模式，就是为大企业服务的。所以它没法为中小企业服务，它适合大企业的，没法为中小企业服务。那么依靠市场，通过商业金融，能够解决一部分中小企业融资的问题，如果这个还不够，还正要政策性的金融。通过制度性的金融，当然制度性金融有很多做法，比较的做法是政策性金融和商业性金融，利用商业性金融，为中小企业提供服务。这样的话及商业性金融，商业银行，商业机构它欧能够判断中小企业的风险和引进能力，政府是没有能力。政府通过担保，分担风险，通过调解中小企业贷款总量，比如说政策性担保，还有这个德国的中小企业银行等等模式，政策性金融可以发挥很好的作用。这个金融问题。

    还有很多问题，科技。转型升级你要靠什么？要靠技术。在国外这个专门有完善的，科技体系，为中小企业转型升级提供运用技术。我们国家没有，我们国家这有利用原因，我们国家十五期间将运用性的科研院所转制为企业，他自己研发。中小企业没有研究机构他技术在哪儿来？必须有专门的研发机构为他们提供技术支持。当然了，怎么样建立研发机构，激励他们为中小企业提供技术，这也是一个复杂的问题，需要一系列的改革。还有这个教育人在等等各个方面。现在我们国家中小企业转型升级这个面临的困难，表面上看，是中小企业的问题，如果要进一步的分析你会发现，这实际上是我们国家经济社会发展环境还不够完善。

    赖大臣：没有这个中小企业发展的土壤。从您所谓的人才，创新，技术这方面，还有金融这方面，缺乏给它补充养分的机制。

    马骏：应该说如果要是我们跟国外先进水平相比，我们的这个发展环境，还不够完善。虽然我们国家中小企业发展还是比较好的，我想背后是因为我们中国人勤劳勇敢，非常勤奋吃苦耐劳，一点点的出人才，我们这个中小企业环境不是很好，也还可以。但是我们的发展环境我还有很大的改善空间，特别是跟西方国家相比。

    赖大臣：谢谢马所长，马所长主要重点还是放在金融环境上，政策性金融可能咱们银行，所有国有银行，大中型行，为大企业，为地方政府贷款提供方便，对中小企业支持的确差一点，这个问题也是老生常谈，谈了十多年一直没有解决。谈总那边对于商业性金融支持，中小企业做了不少研究。比如说一个企业不行，个体力量不行，可以组织几十家，上百家，组成一个联合体，据说银行还有优惠，潘总给我们讲讲。

    潘建臣：我从纵向剖析一下，我觉得首先投资也罢，还是信托，担保银行，资本一个特性是去利避害。这是资本所有特征。所以大会小会，银行贷款给中小企业你说它怎么贷？它也是一家机构，也是一家企业，它要盈利的。你举一个例子银行就算贷款三百万给这个机构，它的这个贷款成本和它所收的立场，可能还达不上，这一个方面的因素及第二个说一千到一万还是企业如何体征自己的竞争力还能够吸引资本，这是核心的关键。你刚才讲的，只是我们横向联合我做好一个产业园，与科技金融助推，在助推城镇化一个案例，当然我聚在一起形成跟金融机构，不能从法律上绑定而是从形式上因为我是投资机构，这一笔企业投了我对银行有一定的吸引力，或者相对降低一些门槛，对它来说批它项目。包括政府也是这样，我更想讲的是什么，如何提高企业自身竞争力，刚才谈一下这个的问题。刚才马所长谈的，我们这个国家科技转型最后一公里，这是一个巨大的缺失。我报了一堆有关全球工业研究院的材料，这两天我的行研究部门专门给我找出来的。我们国家也搞的工业园，前两天我去宁波材料所，他们也想搞工业园。搞出来最后都是科研院所，不叫工业研究院，我把工业园叫什么？快递的最后一公里，相当于。

    前面打一个比方国家的基础性的研究院像综合院体系，大学体系，相当于飞机、铁路，但是最终到了北京，送到你家里这一公里，把技术品转化为商品，转化为工业品，我们国家是非常薄弱的。那么目前从我们这一块没有办法，我把马鞍山作为一个试点我跟市长首先谈了一点，你要调整产业结构，首先排越风头。第二对人才形成一个培育的机制，我就举的一个例子。科研人员有国家标准评判的方式和方法，也有标准的激励机制，当然每个地级市每个地方政府不一样，但是作为一个商品，从科研品变为上进它需要什么人才，工艺人才，生产管理人才，物流人才，能力资源人才，销售人在，这一些人才目前是没有标准区激励它的，你如何把它聚起来。那天跟市长的谈，首先我们把这些综合性的人才聚在一起，事实上我们已经在投资工业研究院了，那么我们的投资现在我就举一个例子刚才讲了，马所长讲这个困难，我申请一个工艺研究院的营业执照我都申请不起来，在我们国家，这可不可笑，这是一个急需的东西，竟然拿不到这个执照，你只能用某某研究有效贡献公司。你觉得一个很别扭的抬头出现，那就知道有多困难了。同时我现在一个项目，一个科研人员，两个科研人员我再搭配给他生产管理人员，工艺性人才，给他组成一个小组，迅速把科技转化为商品，这是一个。那这些像台湾工业园，它有16000家，工业园产生最早它所有的经费是来自于国家，现在全部自负盈亏了，已经。它第一个扩散性，工业园1973年的就台湾的到现在，已经有16000个人才进入了企业。这是它的巨大的贡献。

    第二个它相当于当初台湾政府投入的大概是75倍-80倍的税收贡献出来，这是它直接的价值。第三，它在国际的地位上的津贴，让台湾成为具备全球竞争力的一个行业。这就是工业园的力量，最早它也是空白的。所以目前我们支点也在做一些工艺研究院，也会同国家有关部门，做一个专项的总小企业产业升级基金。我这里提供你的方法，刚好向两位老师请教，补充一些不足。实际上我们国家一边要科技转化，是一个门槛，困难。就举一个例子，举哪些地方，一些科技园区，实际上那些企业还活得很开心。实际上大部分活得并不开心，靠政府的补贴在。因为科研项目，相对政府比较宠爱。你真把政府断了以后，那些企业根本也笑不起来。大家事实上那么多项目，成为大企业自身从园区孵化非常少。我叫它资源挫败。一个科研人员你让它做中国的企业家，那是非常困难的，把他放在地域里面烤。我开了一个玩笑，我说一百个教授在美国创业可能成功10个，在中国创业1个。因为我们精英环境相当比较恶劣，也比较复杂。

    一边是民间的这些中小企业，基等在产业升级，首先一个就是技术的升级。那中间我们如何把它配制，这支点现在的模式叫要素产品，我先研究项目，然后在判断它这个团队适不是个商业化，如果它这个团队既适合做研究，也适合做管理，我们最高兴，直接投资，如果不适合我再回过来找民营企业。举个例子，这个话筒如果有一个无限或者更高级的话筒，你原来所长生产这个传统产业的话，五块钱一个，它发明了一个高新端的话筒，然后我们判断以后三方一个新的公司，它有技术，我们有资本，有资源整合的能力，所以有品牌，有销售团队，有网络，有管理，迅速就商业化了。这个在我们这里屡次不爽。这样的就是，把各种要素重新整合起来，谈到产业升级我觉得首先是意识的升级有技术，商业的模式等等。但是最关键是，你的意识生态要升级。我就举一个例子，在三年前，我跟浙江溧水的遂昌县，他们的领导已经有意识了，组织企业家到我们这儿来学习。耀武扬威的那些企业家觉得自己很牛，全世界在扩大产能过剩中获取利润，很简单。今年做一百万，做投入一百万，扩大产能，明年就两百万的利润。很开心。

    今年是扩地往我们这儿跑，要产业升级转型，感觉不对，这是国家大环境逼迫你必须转型。但是您要找到好的方式与方法。最终我想讲的一句话是什么，资本是着力，我们也不能太多的讲银行怎么金融机构怎么，每一个企业。特别是所长我也希望你们呼吁一下，我一直看我们国家有一个银行改为商业银行非常可行，不能所有的银行都去上市，成为资本市场的商业银行的。我们改革开放30年，中国的基础建设快，有一个原因是，我们的国家开发银行，立下了汗马功劳。但是我们国家为什么这么大的体量的民营经济，中小企业。没有一家明开行产生。明开行是什么？如果我们把它定位一个政策性的银行，至少在前五年或者是在前十年，有署因为银行是非常好的，网络很全，三万五万都干过。如果把他改造成一个专业性的民营，你也不要盈利了，国家每年补贴你一千个亿，或者两千个亿，或者你一定的政策去扶持一些中小企业，那才有中小企业真正的融资，问题解决了，你帮助现在一些典当，小额贷款公司，说穿了还是一些变相的高利贷。温州金融改革最后我想让高利化合法化，拿了牌照，根本没有解决问题。需要政策层面，还有一个我们对科研，这个体系也要改革。民营企业拿科研经费是比较困难的，我这里是感同身受。就是我们在北京专门一个资源整合中心，就是帮我们各个投资资源整合社会资源和政府资源，说明有一定的难度。

    中小企业的升级不是一个部门的事，它是一个非常系统复杂的事情。我们有一个专门的联系机构解决这些问题。这是一种呼吁，美好的愿望。

    马骏：刚才说到这个话题，就是说到时候心里之处。关于这个银行，这个我是同意的，但是这个如果把我们国家的金融机构，和国外做一个比较，我们会发现，这里就是中国的银行，很多银行说，做中小企业不赚钱， 其实这个说是错误，我们是东南亚去考察去发现，中小企业不仅赚钱，而且还好赚钱，那么就是在1998年金融危机的时候，印尼，所有的银行都亏欠，只有一家银钱赚钱，就是专门做中小企业的。为什么中国的银行做中小企业，亏欠？不愿意做？而在国外赚钱呢？最关键是我们没有找到做中小企业的商业模式。我们用做大企业的模式做中小企业，你的成本很高。这个非常高。打个比方，就跟你这个，我们过去手工生产产品的时候，成本非常高。但是但是我们采取这个流水线生产之后成本非常低，这就是生产方式商业模式的问题。那么这个为中小企业做金融，如果我们采取适合于中小企业的，这个商业模式。采取低层本的商业方式，了解中小企业的人去做，而不是做在谁是中央大楼里面，不是比MAB的人去做，他们就可以探索出一个适合于中小企业商业模式，而且这个在国外已经很执著了，而且国内的银行也在学了。我问了一下国外的银行家，他们说，做大企业，可以赚钱，但是赚不了大钱，因为竞争很激烈，风险低，大家都在做。有一家企业好几家银行在竞争，做中心企业往往是赔钱，为什么它既有竞争又有风险。那么做小微企业，当然不是做所有的小微企业，它挑一些优质的微企业最赚钱的，为什么，因为它只有一家银行，它只是选择做一家音强，你可以做很多的服务，它还可以创造很多机会。你可以采取适合它的，你也可以专门给它提供适合它的产品，可以了解它，可以控制风险。你的产品设计的时候也可以考虑风险。你不要等到到期时候你才进行你的贷款，你可以根据你的业务你可以分期的回收，等等。

    因此的话，刚才你讲的，融资的问题，企业本身的组织怎么样，这个我非常赞同这个观点。但是我想说的是什么，在中国，金融改革仍然有很大的发展空间。

    第二个，你刚才讲到创新的问题，你刚才讲到这些做法我非常赞同，在中国在技术和市场之间，有一个桥梁有一段没有走通，是断裂的，这个我非常赞同。那么在创新产业链中，这几年我们国家在科技方面，研发方面，投了很多的钱。但是这些成果，这个是否转化成创新产品，是否转化成产业，这个好像情况不是太乐观。那么主要原因是什么？是因为科研院所它的这个，把科研做完了，通过提审它认为任务完成了，它可以在申请新的科研院所。它不愿意，也不会把这个技术转化成产品。特别是它不愿意这个，它顶多做到样机这一部，到中式这一部就不愿意做了。那么企业它也不愿意去投资，转化这些技术。为什么？因为风险太高。它不了解这个技术到底能不能商品化，能不能成功。所以中间确实需要一个销量。刚才潘总做的这些事情我认为就是这个桥梁，把这个创新链条重新接起来。我前一段时间我走访的这个联想的，联想公司。柳传志也在做类似的事情，他设立了一个联想之新的项目，他就是这个，将这个科技孵化风险投资，科学家培训，这些项目整合在一起。来探索科研院所，科技成果转化的新模式。我觉得这个领域，必须要有突破，不然的，中国的创新很难取得成果。

    赖大臣：谢谢马所长，从潘总一个是金融层面和技术创新层面谈了。好，刘教授再聊聊这个资金的问题，大家对问题比较干兴趣。

刘昕旭：因为谈到资金，马所长、潘总讲到这个资金问题。因为我们是北京大学民营经济研究院，服务的全国民营经济。我们也做了很多的调查。我们有了一个问题，到哪个地区去，很多企业家来，说的问题，资金问题也是很重要的。这个话题我们讲了多少遍。这个问题当时看，刚刚马所长说的那个，潘总说的到银行问题，我就回避这个问题，这个问题只能呼吁，我们只有呼吁，但是能不能落地企业不能停，停了就死了。那个问题怎么办？我们就给他们说的三个概念。我们说的是中小型企业，大型企业，不在我们研讨范围之内，因为它占有的资金太多了。中小企业资金问题怎么来？我就给他们说了第一个概念，我们在座有一些企业家你起步的时候资金还充裕吗？你发展至今，靠的是什么？靠你的经验，靠你的人脉，还是靠你的产品？这都有。但不是主要的。是一种精神，一种创业精神。现在我们的产品你别说我们在有问题，也比以前进步了。我们的人脉也比以前拥有多了。我们的资金，我们的资产有比以前强大了。可为什么我们的竞争力变弱了。那确实创业精神。

    潘建臣：一个月前我们公司开了一个会，我先了一个很武断的命令，所有的投资总监出去，你支点的投资理论宣贯三次针对这个企业家，他还感觉他缺的是钱不是胸怀与价值观，坚决不投。因为我当时举的一个例子，我两万块钱来上海的，现在旗下管多少资产好像是蛮大的，鲁冠球当年有杀了一只鸡，请上海老工程师吃了一顿饭造成了现象的万象，企业永远不缺钱缺的是思想精神胸怀价值观。当然这个话也点绝对，可能我们更偏向于一些，不是说每个人达到了鲁冠球的水平。

    刘昕旭：作为企业家这个非常励志的话，但是这个问题我们不用说有了精神就代表了一切，也不是说代表一切，但是这个也不是丧失。问题是这样，比如说我们创业之初，30年前，20年，如果能借十万块钱，那都是一笔巨款了。这十万块钱，用于生产的，用于企业真正必须的资金，它能拿到九万，九万五，九万八，用于自己消费的，享受的，可能就是两三千，五六千，最多一万。现在为什么动不动就是几百万的资金，缺口。为什么？你是既要保持你企业的发展，又要保持你个人形象，这些费用有多少，百分之多少投入你企业里面去。所以我到鄂尔多斯，我想跟他们呼吁，我们现在真是感受这一个风浪，我给他们举了一个例子。我说在《左转》一个故事，鲁国跟宋国之间有矛盾，结果这个鲁国就把宋国给打的，它老不服。打了几次服了。服了之后，鲁王就派了一个叫张文中的人，到宋国去。看看它是什么表现。这个宋王把所有的责任都揽在自己身上，说宋国搞成这样跟鲁国对立都是我的责任，道歉。张文中就说的一句话，宋国有希望，就会成为一个江达的国家。有人问他为什么？有一句名言，他说，这个商汤大禹，最余，齐心以国”（音）。

    赖大臣：检讨自己。

    刘昕旭：这个桀纣最仁。这个还写在黄炎培里的《沿岸归来》里面，其实原句就要在这里。说明一个什么，找自己的原因。我们其实用于生产的资金，当我们回来的货款，真的有资金用于我们生产这还要问？这个问题也跟不同的企业不同。我说的是我们有一些地区。确实这种浮躁的。有这种浮躁的问题，摆阔气，摆排场，他们资金永远不够。你想让银行给这些企业贷款吗，可能贷给你吗？无论是现在的我们银行改革还跟不上，就是跟上了。也不会对有一些进行放款，因为什么？它没钱做，你投入到你生产的资金太少了。第二个，我是资金问题还有第二个方向，第一个方向就是刚才讲的，我要转变思想，要有窗口行业精神，要把它当事业干，不要当幌子骗钱，这个不行。第二个是什么？资金有两种方式。一个是现金，还有一个是资产。资产可以把它活动起来。刚才潘总说了一个资源错配的问题，我特别同意这个观点。我们有一些资产实际上有一些资金投错了，它变成别的东西，它变成死的资产，是不动产了怎么让它盘货，比如说库存如何盘货，比如说你的资金如何盘货，这也是资金。但是这个盘货必须要合作。你必须给用得着的人去合作。

    就是因为我们有的时候，好面子，有的时候都是想自己，把所有的事都办完，你不但缺资金你缺人才的资金来了，这么大资金来了谁去管理这么大的资金，给什么样的人才去做。实际上往往就是，能打动你。一个从西往东打，一个从东往西打的。实际上互相之间有一个对象的问题。如果说我们科研院所，工厂与流通企业怎么都合作起来，我们都是省去了很多成本，我举一个我到贵州去我说的一个例子，我们发现贵州有很多农产品，他们没有合作社，他们合作社发展的不太健全，它不是成组织，各家各户，每个人都去走市场，然后挣了点钱之后都要走出当地。因为到外地去，卖的价钱高一点，都攀业务员，都去组织车去送货，其实有的呢，一辆车装满了也是跑一趟，我三分之一也是跑一趟，返回来空车也是跑一趟，整个你费用并不减。但是如果你合作了，几家拼一辆车，几家公用一个业务员。回来的时候能不能充分发挥，不要让这个车空着来？有一些资源可以盘活。但是什么制约我们不做这件事，就是我们合作意思比较弱。刚才我们听到黄总做了很多的事，我们特别感动。真正有这样的组织，把有潜力有实力的共，联合在一起，资源一起整合，大大的省了费用。这些费用都是纯利。如果这种资源整合的过程之中，资金强的时候做一个优势，产品好的也有一个优势，有流通领域的也是一个优势。你会发现它并不需要在追加多少。

    刚才马所长提到的那个我们也特别的说，国外它的盈利模式在哪儿？合作的重要性？当然我们刚改革开放的时候，为什么浙江一马当先，冲出来？因为有人讲，浙江的发展，得益于浙江的永嘉文化，，这个永嘉文化的根源是什么？就是见利忘义不忘义。他们形成了这么一个，全世界各地去闯，那种什么形式？三把刀。这是一种什么精神？当他们拿着菜刀，有的开发廊，快服装，开餐馆，那都是一些陌生的领域，有一些小姑娘，开一个发廊，那都是到一个陌生的地方，没有一定的胆气，当我们北方有一些城市有一些地区，让他出门都不敢出去的时候，他敢出来创业。所以说，我就第一个创业精神，第二个资源整合。不要把精力过多用于自身发展找资金，资金永远不通。实际上能省则省，能够把你现有的资产盘活。第三个是什么，这次所谓的危机，有一些地方受到了伤害。是一个好事。

可以说置之死地而后生。他们真正如果从这个机会中，吸取教训。踏踏实实的做事，我要那个很好的预期，使多很多决策过于的激进，这样中小企业以后的未来发展。

    赖大臣：感谢三位嘉宾从这个企业自身的问题，刚才刘教授说到企业内在的文化，文化问题也是一个大的问题。然后二位从客观的一些因素，比如说创新，企业创新，缺少创新的环境，政策，潘总说最后一公里送不到家，投入不了市场。马所长也说这个，关于这个金融方面。这个可能也是过去，一段时间，这几年企业面临的问题，可能丛中笑企业蓬勃发展之后，面临的一个问题。其实在政策层面咱们也看到，最早的温总理那边，上一届政府这个，推出这个非公36条，到这一届的这个李克强总理提出这个赢改增。包括所谓重新开放一些新的领域来振兴或者是扶持这个中小企业，政府也能够看出来它在不断的前进，不断的改变，为这个中小企业营造氛围。金融石油，电力，铁路，电信能源开发，服务业能领域放宽这个市场准入。但是他，也需要聊一下，对整个民营企业来说，可能对于中小企业来说，可能还稍微有一点够不着。马所长即使我们够不着，但是我们能够看到远方前景，比如说铁路，修铁路可能不太可能，但是服务性的东西可以跟它接轨，这个对于中小企业一些大的领域开放会不会有一个机会，摆在面前呢？

马骏：这个市场开放我看了这些行业。首先我觉得服务业开放，对中小企业是巨大的机遇。实际上我们国家在服务业，还存在着很多的管制。以互联网为例，在互联网上面，比如说在国外比较流行这些新的金融业服务在中国支付，这个重投这些业务，在中国都是要牌照的。你办一个网站有一点什么视频业务也是要牌照的。当然你没有牌照的话，可能也没有人们人管，但是一旦你发展起来那你就是一个大的问题，小的可能没有人管。我看了一下，在互联网上基本上每个领域都存在不同程度的准入管制。

    赖大臣：相对开放性有限。

    马骏：对。在服务业领域我认为这个市场开放对中小企业特别创新性企业非常有意义，这有很多的机会。这是一个。第二个是像金融，石油，电力，铁路，电信，能源，金融事业，这些产业的话，它的开放对中小企业其实也有意义。虽然中小企业它很难进入这些行业，如果开放的话肯定是一些大的民营企业。他们很难进入。但是他们也很有意义，两个方面，一个是他们可以获得更好的服务。更高的服务质量。比如说电信开放，对于下游的互联网企业，可能就是利好。那么铁路开放，对于下游的物流企业可能就是利好。这是一个。第二个，利好的就是中小企业跟这些垄断企业合作的时候。

    赖大臣：机会更多了。

    马骏：对，它的地位，它的谈判地位会有所改善，原来一家垄断的时候就吊死一颗树上，欠你的钱物也没有办法。只有一家给你做生意，你怎么办有一几家竞争中小企业谈判地位会有所改善。

赖大臣：谢谢马所长。谈到中小企业新的领域，潘总为中小企业投资，应该对这个中小企业的需求，和到底怎么结合这些产业，应该有自己比较独到的看法？

    潘建臣：前面发的题目叫克强经济学中小企业的新发展。现在对于小微企业减税，20万营业额下面的免税我觉得这是一个非常好的，至少我们看到的一种希望。就举一些例子我认为确实有一些不够公平，首先中小企业它的生存环境，前面所长讲的是一个空间环境，我再具体到实际点，哪些环境不公平。首先中小企业你获得的能源，你的一家议价不够，如果是大型企业或者某个央企，哪怕它是亏损，它电价多少，三毛六，中小企业多少，八毛到一块。这是电价。第二个，我前两天还记得发的一个微信，一百万不等于一百万，平衡经济学我是贷款一百块钱，小微企业，贷到家里能够用于实际投入生产运营的可能是85块钱，变相的高利贷。15%的年化利息拿到已经很低很便宜了如果是一个央企拿到基准利率，我一百块钱贷款能用于生产是95块钱。这个就是二个方面。

    第三个议价大部分中小企业不管是国有民营为大企业服务的，你议价定位谈判能力本身甲方和乙方的关系获取土地价格，包括进入市场的机会都是不对等。同时他创造了70%就业，同样的税收我觉得已经不公平了。再讲第二个观点，税收上。我不能讲每个地方，某一些地方它税收有潜规则的。按照销售2.5%左右给我交了，私下给一点什么好处它就把查你了。实际上这里面。原来我几天做（英）投资的时候几乎没有包括一个国民，包括国企，按照我们国家法律法规完善交了，那是不可能的。是做不到的，神仙都做不到的。特别在税务上都会有一些或多或少的问题。我没有很精确的一种计算。我就假使一下，如果我们对中小企业整体税利降低30-40%，同时重罚，你再偷税对不起直接跟刑事挂钩，我相信国库大增，税收反而总量急增。哲学家就讲过一句话，小税收大财政，大财政小税收。那么现在中小企业处于这么一种重税的状态下，它反而是什么，灰色的非常多。中小企业还有一个成本，税、费、会、规。

    什么叫规潜规则，这些成本比大企业的都要高得多。有非常多的潜规则。那么如果政府通过一系列的降税，通过一些严格处罚的制度，一边给你苹果引导，人在社会有宗教，哲学引导，一边是法律来支持，我相信中小企业在税收这一块环境上，就会好得多。负担也会少得多。一个方面，这是你提的这个税的问题。对于这一次我觉得那个，对于放开的这些领域我觉得可能象征意义，大于实际的意义。你说石油，我就举一个例子，我们有一个投资人，就前面讲茶叶的这一帮人。他们做了一个石油的下游。做的是那个，聚乙烯的项目，前年的利润是两个亿，去年没有利润，大概估计七千万左右的利润。我叫他赶紧卖掉。他问我为什么，我说表面上看你在做实际，实际上你在玩金融。只要进入这个石化这个领域，就是一个期货就是一个金融不要说你，连我们的中石油不一定对抗得了国外的大巨头。

你看为什么石油它是金融期货，不断的波动动荡，你像化钎，突然之间大增突然之间大跌。你这个供需关系有这么大的距离变化吗？是国际大财团在动作，振荡振荡，让您顶不住了，卖给他了。并购。你根本就挡不住了。尤其是石油这些领域。我觉得诗朋酒友这个领域我已经距离有一个领域是可以协助的，加油站为什么加油站这么繁琐的事情不交给民营企业去，还要要把它抢回来了？因为这个成本，管理链越长，像神经末梢一样，为什么我们叫足疗？脚先冷，神经摸索它的血液输送比较慢，管理链最末端，那么你中石油中石油怎么干？专门作出一个加油站的管理公司你是制定标准者，你的服务质量等等加盟的标准然后统一管理统一形象。真正让小民营去干，提高了社会的效率也减轻了国家的负担。这多好的一件事情。

    但是民营真正能进入铁路多少，或者是石油多少，我觉得是我们只是期待着美好的愿望，国家对社会和政府资源，对民营企业有更多的开放，这是一种信号。我看到的是。而不是实质性的，民营企业大局能进入有玻璃门的领域我觉得不太现实。

    赖大臣：感谢潘总。关于进入新领域，前几年民营航空，当然也引入了一些民间资本进入，结果效果不是太好。

    潘建臣：我举一个例子给你听，我们很多，大国企，这么多的航线，杭州多上海，北京到上海，还亏得一塌糊涂。钧窑这么一个小民营，航线最烂，人家还是盈利最高的，为什么？效率。

    赖大臣：其实这个问题，其实可以说一下。因为了解过航空，刘教授那边更知道。就是所谓这个国营航空公司亏损，有时候大部分不在于这个它的航线和在于什么，比如说油涨价，对于国外航空来说可能有一个冲击，油涨价，大家得对于国内的航空企业，它其实大部分的开销在人力这一块。就是说，他们能占到成本的70、80%，因为的庞大的地勤和后秦公司特别多，主要成本在于这儿。刘教授不知道您对于刚才两位谈的这些话题，这些新的领域怎么来看？

    刘昕旭：其实就谈了一个，我们中小企业如果破局的问题。我还是那句话可以呼吁很多事可以呼吁。呼吁那是未来。根据改变的不同，如何变成不要做成那个，肯定有这个问题。就是中小企业想发展，首先新自救，必须做到自救，然后等待救助，这肯定是来自于社会的方方面面。首先得先说自救，这个自救就是资源整合。要有资源整合的意识，第二个来讲，那就是等待我们政策向中小企业倾斜的那一天。还有第三个我想说，专门提一个问题。我们有一些生存状况，我还是学学原来的，它要向陌生领域改变。比如说，我们有一些产品，可能在欧美我们的竞争力不是很强，可能在我们国内，也并不是先进，但是还有一些欠发达地区，那就是我们现在中小企业的应该是一个陌生的领域。但是这个陌生的领域应该是现在需要的涉猎，我觉得这是三个。再强调一点，实际上现在中小企业出现的危机，我们总结了它最终一定不要忘了，之所以我们受到这么大伤害，就是我们对企业经营的危机存在不足，危机意识不足。我一开始就强调，就是说预期是我们有的时候有点激进，以至于太激进了。综合起来就是回到一个点上，就是违法乱纪承载意识的欠缺。造成了我们现在，中小企业现在的尴尬局面。我们现在应该怎么办？首先要自救。第二个等待国家的相关的，政策法规的具体落地。第三个，应该梳理一个像新的陌生领域挺进，要有这样一个意识。要树立起这个概念。那才是我们之后将来中小企业做大做强，一个光明的未来，真正的希望。

    赖大臣：谢谢刘教授。其实就刘教授这个话题。咱们最后谈到这个问题，核心的问题，面对上面一系列的问题，和面临的一系列的复杂局面，中小企业最后到底走一个什么创新之路，摆脱这个问题，成为进入这个良性趋势，摆脱过去几年中，就是后金融危机时代带来的问题，最先反映还是由于金融危机导致咱们的出口，出口导致这些温州中小企业出现问题，一系列的连锁反应，面对这个局势下，咱们这个中小企业怎么来改变这个自身现状，怎么来创新包括金融方面，自身体制方面还有一些文化方面，不知道马所长这边怎么看？

    马骏：刚才讲了这个中小企业的问题。其实它是一个多个因素导致的结果。既有短期性的因素，像你说的，外部冲击，金融危机，又也长期性的因素，我们国家从中等收入向高收入迈进这个产业结构需要调整，所以这是一个多种因素综合作用的结果。那么要中小企业，要实现这个转型升级，我觉得它最终是继续中小企业自身努力也需要改善环境，中小企业发展的环境，本身上实际上也是咱们国家发展的环境问题。中小企业比大企业更加明显，所以我想就是，对中小企业来说，刚才潘总和刘教授讲的我非常同意，包括这个文化的问题，精神的文化，还有这个合作的问题，这个非常重要。另外一个方面，作为国家来说，那么确实需要全面推进改革。那么在社会经济科技环保等等方面，进行全面改革。那么创造一个好的，有利于中小企业成长的一个环境。这样的话，那么中小企业的这个发展，才能够持久。才能够繁荣，谢谢。

    赖大臣：谢谢马所长。潘总，实战经验比较丰富，一直面临这个问题，包括好多中小企业走出困境，现在状况都不错。潘总介绍一下。

    潘建臣：是这样任何一个企业，都要有自己的社会身份标签。这个标签是什么，就是它的特性。没有特性，你很难做强做大的。为什么经常讲，先做强后做大？很多MBA里面讲，商业模式，成本控制力，技术创新，工艺改革，装备提升等等政企关系，获得资源能力，资源整合能力都是企业的核心竞争力。举个例子就像我这串手链，我刚才讲的就是一颗颗珠子。但是要有无形的东西或者有行的东西把它串起来。串的东西是什么？企业文化，和利益分配机制。而且我前段时间我也正在琢磨自己一个事情，我发现这个企业发展过程中有一种神秘的力量，而且有时候还说不清道不明所有教科书，所有专家你去查资料还是查不到我后来给它定的一个名称叫结构性适能的力量，包含了这个所有。你把这些各个点的散落的这个竞争力，包括技术，工艺等等串起来，这才是企业的核心竞争力。之前我谈了一个观点。

    第二个问题，刚才讲到出口一块实际上是外部环境逼迫我们必须产业升级，原来是靠扩大产能，活得挺滋润。前段时间我记得我在萧山上讲你们在座认为自己是亿万富豪吗？你们不是。你们本位亿万富豪一个理由是什么？我那一块工业用地将来值多少钱？实际上，新经济模式下，对土地的需求，并没有那么大。就是按单位GDP去算，我是指。现在支撑的，你们现在包括我们老家，前年没有地，今年有三千多亩的指标，为什么？全世界已经国务院，特别是中国扩大产能获取利润的机会，接下去如何做质的问题。量向质的转变。我这里要谈一个三个经济形态未来的转变，也是一个预判。要向这个转变，谁都不要讲，谁都信了。这里有一个案例我看到这个报告，同样日本本田的摩托车，在泰国生产卖到缅甸，和在中国生产同个型号卖到缅甸，泰国比我们贵六百块钱，人家宁可卖泰国的不买你的，为什么？因为我们原来的包括我们整个中国，对经济的质量，延伸到对产品的品质的质量不是太过重视。我觉得第二个转变未来是经济形态的转变是，我把原来的经济形态叫总着色横向经济产业聚集链，产业聚集，我就举一个例子。我相信两位专家经常走访，我就举一个例子。

    我们建德市有一个煤尘镇，全球70%的万用插座产在哪里。每年市长开会到广交会去之前，不允许擅自降价，结果到哪里，你开价十块钱，他就九块五，他九块五他就八块，打得一塌糊涂。实际上这一种经济模式，在特定时间内，产生的集聚的效应，商业的集聚效应。配套，下游配套，那么分工细致，成本是比较低的但是它毁坏的是一种文化，为什么说它毁的是文化？这些企业怎么来的？假设我这里它是大哥我是弟弟，办了这么一个话筒的企业，我十的股份，结果我们挣钱了，第二年我出去，又拉了我的小姨夫又干了一个企业，过两年他出去结果整个这个镇变成了话筒的企业。那么现在通过市场上竞争很残酷，我们回家约他们吃饭两个都是我亲戚，我说来吃饭吗。你来说的，他来吗，我说他也来。你就不来了，找理由，毁坏的是文化，这是非常可怕的。未来的经济质量，经济形态重点我们在做，纵向产业链，让价值相互排斥的经济形态，变为价值共享，相互促进的一种经济形态。

    我这里给大家带来一个案例。这里包含了一种商业模式。这个案例上面是我们核心的是一家公司，加拿大国家科学院传统的民营企业家加上我们资本形成的A公司，下游是我是我哥哥，实际上是中式研发平台的公司，替代油漆涂料的。你说多少分？至少有几十个品种，未来我们几十家子公司产生了，一条垂直链就打开了。这种垂直链有什么好处呢？核心的配方，包括添加剂在我这里。举一个例子假设出去我这个金属粉每一个细分品种的粉添加剂卖给你，只是买卖关系给你，你就觉得，这个企业怎么这儿狠，这个玩意儿卖这么贵你会偷我的技术挖我的人，价值链不完全是共享的，虽然也是垂直的，因为我同事卖给N多金属粉的企业，但是中国人有一个毛病两家做同样的东西就会打得头破血流。打价格战，中国的企业家最喜欢做的是价格战，而不是品质战争，不是商业模式战，不是服务站。就是一个打价格战。我现在对下游是重组的行为。让你进入一个南海的竞争，第一你竞争相对比较轻松，第二保证了品质。第三你在一线，做成产品！对我上游研发，价值链是共享，有的时候研发是需要下游客户的指导和提出需求，作包含一些商业模式的变化，那么我想讲的就是企业未来经济的形态的发生了一个变化。刚才马所长讲的就是，金融形态，实际上企业内部也有金融形态，并不是说企业一定做大，才能玩金融。实际上我们投的企业，前年是毁损，去年没有利润谈不上亏损，上半年有一个企业做的410万销售额，我已经把它变为有一定的金融属性，把一些理财产品装进去，因为你得靠资本是去力的。如何设计一种模式让各方获利。这个一下子展不开讲，我们还是交给刘主任。

    赖大臣：聊的一下中小企业面临的所谓这个，当时提了一个词叫做体制增效，这个问题，开源节流。

    潘建臣：开源节流是中国民营企业干的一件非常好的，什么成本都控制不住的。开源，现在我给它的方式与方法。

    赖大臣：不知道这个刘教授对于这个问题有什么看法，刚才两位都聊了一下。

    刘昕旭：仔细剖析一下中小企业现在的危机，我谈一下我自己的看法。盈利能力之所以弱，第一个来讲创业精神的。第二个来讲，就是什么，资源的措施。这两个概念。第一个就是资源，比如说我们去年公布的数据，26个部门，22个行业，产能过剩。那就是我们生产这些过剩产品，也是靠资金的。每一个企业有这么大的产能过剩变成库存这些东西有的是时效性比较强，做垃圾扔掉了。有的就是过季产品。还有第三个，就是正常销售的，也需要进价销售。因为都想多卖东西结果就销价处理。销价利润薄不薄？产能过剩造成资源错制。再加上，对市场研判联合不够。造成了很多的大量的不需要的开支，还进行开支。那么综合起来，应该说我们现在如何破局，还得需要像这个马所长刚才谈到的这个问题，整合。

    如果说真正的也这么一个高瞻远瞩、负责任的企业也好，还是机构也好，把它合理的调配一下，比如说刚才潘总讲的那个，那个内容。有几个好处，第一个我就直接解决这个产能过剩的问题。我需要多少你我国给你供应多少，你干吗多进这些东西呢？比如说我们这个煤炭在各个港口进行堆积的时候，那不是造成浪费了？我们钢材我一个数据，我们去年的钢产量达到了11亿吨，实际上如果国家保持8%的增长速度，一年才用多少，6亿吨，出口7亿吨，每年4亿吨的产能过剩。这4亿吨难道不是花钱搞来的吗？当然，这里面要大型企业，当然也有中小企业钢产的，它也有很多的库存。如何去库存呢？销价处理。价格竞争，同行竞争，恶性竞争的结果导致，利润不保。用于再生产的资金不足，怎么办？贷款。其实你贷了款再生产还是没有解决这个问题，根本问题没有解决，你说科技创新也好，你说你的产品质量也好，你可能领先的时间不是很长。你当两年前你领先，两年之后也许你不领先，有一个持续领先的关系。但是谁来完成这件事，这不是一个中小企业完成的事情。这必须要跟各种研究机构，专业公司合作，谁来完成这件事。一定是一个有责任感的，机构来进行的。当然我们现存的机构就很多，有的确实是做得很好。

    但是有的，这个时候逐步延伸出一个新的内容来，那些有责任感的公司，有能力，有水平，有开放意识，能够海纳百川把这些相应的企业聚在一起，第一个先识人，然后再聚人。把它聚在一起，这个就是一个新的。资金的问题也好，产能也好，科技创新也好，真正问题都是单打独斗。你抗风险能力强还是弱，必须要组团出海这就必须得有什么样的人才组合呢？你必须得有开放的胸怀，你得把这些人组织再一起。然后合理的搭配，让资金充分的使用，让它合理的循环，制造它健康的循环机能。这才是问题的关键。今天有幸得到两位专家的指导，我觉得我今天收获。

    我今天反复倡导，首先要从自身，一定要发现自己的问题到底在哪里，问题就是什么，我们浪费太多，其实库存也是拿钱换过来，但是这库存不但没有给我们带来利润反而给我们增加麻烦我们还要处理这些库存，占用我们特别丰富的资源，也得去拿房子盛起来，也得让人把这些整理，大量的支出无效果。如果合作，一定会有一个很好的前瞻性。但是，我们有一些中小企业情况都不同，比如说它具备的优势条件不同，它在不同的区域它具备的能够不同，这个时候需要什么呢？比如说有沿海，原来的，比较早的，市场经验的，管理能力比较强的，然后回过头有大胸怀把它组织起来，这个可以叫协会，也可以叫研究院，你可以叫什么名称都可以。总而他完成什么机能，就要把这些相似的资源进行整合，一句话，去库存。

    我又回到了第二个问题，为什么现在中小企业感觉到难，它不是资金的问题，它也不是市场的问题就是库存量太大了。生存严重过剩，严重过剩导致恶性竞争，恶性竞争导致资金不足，资金不足最后导致了你的科技创新，导致了影响做什么事都做不好。恰逢其时出现一种观念，几年前出现一个概念，我们干实业不挣钱，不挣钱怎么办？我们就把有限的资源抽出来炒房，搞其他的投资，去介入高利贷市场。结果回过头来，高利贷这个链条就破裂了之后，导致了我们资金更加不足，盈利能力更加不强。所以我现在一直呼吁一件事，我们需要诞生这样的公司，诞生这样的机构，相应有多大能力，就做大事。不要太激进了。逐步的找出一个模式来。目的所指，就是资源整合。用L代替K，用劳动用智慧代替钱。我们国家摆脱多少资金的危机，我们曾经有的时候跟学校，老师都发不出来工资，在国外老师政府破产，中国为什么没有？主要原因是什么，我们有劳动代替了资本。就是说现在我们的确需要把这个问题当成一个很重要的问题来探讨。实际上谁来完成这件事，这不是一个人，是一个机构，是一个组织，它要把相应的机构，相应的产业部门进行合理的组织，一定要合理的生产，去库存化。不要做成新的资源。当然有了这个内容它就尝了甜头，尝到了天头它就信奉这个集团，信奉这个组织，这就叫集体出海。

如果是这么多的企业，融合在一起，我曾经举的一个例子，你说现在不管存在社会问题如何复杂，你让一家企业搞一个部门，那是不可能的。不搞一个什么方向，但是如果你组织了两千家企业，一家企业出一万块钱就是两千万。你能做多大的事？这就是团结的力量。联合的力量。但是谁才能，什么样的人才能把这两千家联合在一起，当然它就要水平，就要有包容性，它要有一种使命感，它要为这些人负责。这就是我们将来以后的工作。

    赖大臣：谢谢刘教授。今天一下午也从咱们这个马所长，主要这个政策层面，给我们讲了一下未来中小企业如何发展面临什么样的困境，这个潘总又从这个金融创新这一块，具体的实际操作结合自己的这个中小企业联合的新的方式，新的出路，给我们这个找到一条新的道路。刘教授这边，强调了其实咱们最源的艰苦奋斗的精神。在没有钱的情况下，中小企业能起来，为什么现在有钱了有了资金反而发展不好呢，反正是从这个企业文化这边，软性上给我们做了一个目前中小企业面临的问题的这个，一个总的概括。就是借这个凤凰网这个平台，今天一下午为未来提出这个提质增效，中国经济第二季的到来下的这个中小企业如何发展，怎么改变自身的状况提了好多真知灼见，今天这个论坛咱们到此结束。